田中

僕たちド庶民。田中泰延もド庶民ですけど。よく聞かれるのは、僕も聞きたいのはね、「どうやってチマチマとでも資産をつくっていったらいいか」っていうあたり。

山田先生

そうですね、よく聞かれて。それこそ僕、会計士になったのはもう20数年前ですけど。ずっと聞かれて。僕自身もね、資産運用とかいろいろやってますけど。

最終的にはあのお金をつくろうと思ったらダメなんだなっていう。

田中

えっ？ お金をつくろうと思ったらダメ！

山田先生

なんかまた哲学的な話みたいになってアレなんですけども。仏教の経典に、お釈迦様が言うには「お金が貯まるのは天引きだよ」って。

田中

天引き。

山田先生

要は、お給料ですと自動的に引かれてますし、年金でもそうだけど。いろんなシステムで月1万なり月5万なり勝手に引いてると。それが最強ですよっていうのが、仏教の経典に書いてあるらしいと。

田中

なんと。

山田先生

まあ、本当かどうかわかんないですよ。仏教の経典、何万とあるわけですから。

まあそれぐらい、基本的にお金を貯めてるっていう感覚をなくして、勝手に貯めていくようなシステムをつくるっていうのが、おそらく最強なんだろうなっていうのを。

※仏教の経典『六法礼経』に、収入を4分割して生活費、貯蓄、今の楽しみへの支出、将来の学びや技能への自己投資に使う「四分の一投資法」という教えがあり、これが「天引き」による財産形成の考えであるといわれることがあります。

山田先生

うちのお客様方、もう何百人と聞きましたが、貯めれない人の特徴っていうのは、やっぱりお金を貯めようとしてもどっかで挫折してしまうと。挫折するぐらいなら、最初から貯めてるっていう感覚をなくすっていう。

田中

つまり、なんか爪に火ともして、「これは貯金にする」とか、儲かっても「これは貯金にしておかないといけない」とかっていうのではなく。

山田先生

もう、勝手に引いている。それを自分で銀行から引き落としのサービスを申し込むのもいいんでしょうけれども。例えば、うちのお客様って芸能人の方が多いんですけど、もう芸能事務所のほうで先に引いてしまう。

田中

はぁ〜。

山田先生

あらかじめ合意した上で、タレントさんの分を、「じゃあ月5万引いとくね」みたいな感じで引いて、明細にも載っけずに、勝手に貯めている。

田中

明細にもいちいち載せずに。

山田先生

載せると、いざという時になんか「返せ」って言っちゃうから。

田中

うん、うん。

山田先生

で、貯めていくみたいなことをしないと、使っちゃう人はやっぱ使っちゃうなって。

山田先生

世の中の仕組み上、入ってくるお金よりも出ていくお金のほうが多かったら、それは貯まらないわけですよね。

田中

間違いないですね。

山田先生

そこは真理なんですよ。

田中

真理。

山田先生

なので、入ってきたお金よりも出ていくお金を小さくすることができれば、貯まっていくと。

ただ、人っていうのはそれもなかなか難しい。せめてできることは、入ってきたお金と出ていくお金を同じにすると。

田中

うん、うん。

山田先生

そしたらトントンなんで、そのままいけばいいけど、トントンだとお金貯まらないんで、じゃあ入ってくるお金を強制的に減らしておくと。

田中

はい。

山田先生

で、最初は自分から天引きをお願いしたんだけど、もうそれを忘れてるぐらいになれば、もう自然とお金が貯まっていきますねっていうのが。究極的にそこまでしないと、都合よく貯まることってね、「なんか朝目が覚めたら100万円貯まってました」みたいなことはないんで。

どこまで自分のメンタルをコントロールするか。

田中

あぁ〜。

山田先生

「これぐらいの金でやりくりしよう」っていう、結局「メンタルアカウンティング」とか僕らよく呼んでるんですけど、「心の会計学」っていう。

結局ね、旅行先だからバーンと使っちゃおうとか、今日は後輩がいっぱいいるからこれは全部俺が奢ってやるとか。チマチマしても、そういうところで結構使っちゃう方も多いんで。

田中

そうですね。

山田先生

特に芸人さんとかね、「いや、芸人の世界は奢んなきゃいけないんで」みたいな。いやいや、それはそうかもしれないけど、そこはね、創意工夫で。やっぱり後輩の数を限るとか。

田中

ああ、そうね。

山田先生

人数がある程度増えたら、あらかじめ、せめてね、「ごめん、一人2,000円だけでも出してくれる？」みたいな感じになれば、いいでしょうし。そもそも、後輩たくさん連れて飲みに行った時点で、もう負けっちゃ、もう……。

田中

もう、そうですよね。

山田先生

まあ、それ飲み回数減らしませんか？ とか。

田中

なるほど。

山田先生

それよりも自分の先輩のところに飲み行きましょうとか。

田中

はい、はい。自分よりね。

山田先生

上の人を連れて行きましょうとか。

田中

そうそう、僕も会社始めた時にいろんな人に言われました。あのね、「奢ってくれる人と飲みに行け」って。

山田先生

人っていうのは、「こいつに奢った」っていう記憶のほうがでかいんですよ。でも、「あの人に奢られた」って、「あれ、どの先輩だっけ？」みたいな感じで。

田中

わかる、わかる。

山田先生

奢られた側はね、そこまで覚えてないんで。これってアンバランスじゃないですか。不公平じゃないですか。

だったら自分も、常に奢る立場じゃなくて、たまに奢られる立場にならないと、これは損ですよと。

田中

なるほど。

山田先生

見栄とかそういうのが意外と、出費を助長してる感じはしますしね。

田中

うーん、見栄ね。いや、これすごい、ええこと聞いた。

山田先生にね、例えば僕ら庶民がなにしてやったら、なんかMMFがどうのとか、NISAがどうのとか、あの世界投資インデックスにしなはれとか、そうじゃない。「メンタルが大事」と。

つまり30万円手に入る人は30万円使えるお金と思わず、どっかでメンタルの中で「いやいや、自分は25万円しか使えないし、25万円使う」っていうふうに、自分をしっかり“騙す”というか、コントロールできれば5万円は貯まっていくわけですよね。

山田先生

そうですね。

田中

これは大事。なんか小手先のことよりもめっちゃ大事ですよね。

山田先生

だから、見栄を張っていい家賃のところに住むとか。あと、保険の営業の人がかわいい、もしくはかっこいいから高い保険に入っちゃうとか。

田中

わかる。

山田先生

そういうのがね、「あなたこれまで節約頑張ってたやん！」っていうのを突っ込みたくなる、出費の仕方の方もあるんで。

田中

ええ車買ってしまったりね。なんかものすごい残クレで高級車を借りてしまったりとか。

山田先生

ええ車買ったら、じゃあやっぱ屋根付きの駐車場がいいかなとか。

田中

なる、なる。

山田先生

やっぱり、修理とかも高くなっちゃったりとかするんで。そういう、その後のランニングコスト、その後どれくらいかかるかっていうのも、本当は計算した上でやってほしいんですけど……。

まあ、だいたい僕のところに相談来るのは「買っちゃったんですけど、どうしましょう」みたいな。「お金ないんですけど」みたいな。

田中

わかるぅ（笑）。

山田先生

「先、言うてぇな！」っていう。

山田先生

そういう意味では、金使いそうな人は先に誰かに相談するのはいいかもしれない。

田中

はい。これから、もう先々相談します、本当に。