田中

さて、今日のゲストです。また大阪にお越しいただきました。株式会社ほぼ日 代表取締役会長CEO 糸井重里さんです。

糸井

来ちゃった。

田中

いやもう、糸井さん、会長ってことですけど。

糸井さんはどんな仕事をされてても、「コピーライターです」っていうのは言い続けておられたじゃないですか。それはどうなんですか、最近は。

糸井

コピーライターの発想であらゆる仕事はできるはずだっていうのを、コピーライターのときから思ってたんで。

田中

うんうん。

糸井

コピーライターの応用編をずっとやっているつもりなんで、そこの成分は変わらないですね。

田中

僕も真似してね。コロコロ仕事が変わってるんですけど、「コピーライターです」って言ってます。これはもうね、爪の垢を煎じて飲んでる状態なんですけど。

糸井

汚いですね。

田中

糸井さんの爪の垢を直接飲んだわけじゃないんですよ。

糸井

そうですか。

田中

はい、ちゃいます。

糸井

気をつけてください。

田中

「会長」ってね、具体的に会長のお仕事とか、糸井さんの立場って。

糸井

会社をやっていくって、何を売るか考える仕事と、どう売ってどうやりくりするか考える仕事と、両方あるんですよね。

「何を売るか」の商品をつくるのは、うちみたいな会社だと、いわゆるクリエイティブの領域なんですよ。

そのクリエイティブの部門を、僕がもともとフリーのときからやっていたんですけど。そこから会社ができたんで、「クリエイティブ」という商品をつくりつつ経営をしてたわけで。

正直に言うと、経営はしたくなかったんですよ。

田中

なるほど。

糸井

でも経営ができないと、クリエイティブというのは、なんだろう、風船みたいなもので飛んでいっちゃう。やっぱり捕まえておく紐とか土台があったり、そこまで考えるのが、クリエイティブだと思い直してやってたんですけど。そっちはもっと得意な人、結構いるんですよ。

チームでやることなんで、全員がなにもかも得意である必要はないんで。その意味で僕はもっと、飯の種になるクリエイティブをやりたかったんですよ。乱暴も含めて。

だからあえて言うならば、クリエイティブの責任者に就任したつもりでいるんです。

田中

僕がひろのぶと株式会社っていう、ちっこい出版社を始めたとき、糸井さんに言われたことがあって。

「田中さんね、社長っていうのは毎日アイデアを出さなくちゃいけない。これが途切れたら、田中さんが社長をする意味がなくなっちゃう。アイデア、とにかくアイデアを」

糸井

いいこと言いますね。

田中

いいこと。それはいつもね、気にはしてるんですよ。

今日僕は自分の会社にノコノコやってきて、「これをやってみたらどうだろう」「こんなことを思いついたけど、お前らどう思う？」ということがなかったら、意味がないかなっていう気が、しないでもないと。

糸井

現状をキープすることも含めて、キープするにはどういうアイデアがあるかってことまでも、アイデアですから。

田中

なるほど。

糸井

「同じリズムをキープするリンゴ・スター」っていっても、キープするアイデアを彼は魂に持っていたわけですよね。

※リンゴ・スターは、イギリス出身のシンガーソングライター・俳優。本名はリチャード・スターキー。1960年代にロックバンド「ビートルズ」のメンバーとして主にドラムを担当し、ジョン・レノン、ポール・マッカートニー、ジョージ・ハリスンと共に活動した。

糸井

そういう意味で、アイデアほど大事なものはなくて。それがなくなると商品がなくなるので、ブローカーになっちゃうんですよね。

田中

右から左へ何かを。

糸井

お金でお金をつくる人になったり。そうなっちゃうのは、つまらないじゃないですか。

だから……開発部ですよ、僕はいま。

田中

開発部（笑）。会長は開発部、いい話やな。

糸井

「会長」はつけておかないと、「あいつ隠居かな？」って本気で思われるらしいんで。そこは逃げていませんよ、という意味を込めて、責任を最後に取る人にはなっている。そういう形ですかね。

田中

なるほどね。

糸井

おもしろいですよ。今（放送の2月）の段階ではもう言っていると思いますけど、マンガ部をつくりましたから。

田中

「ほぼ日マンガ部」。どういう部なんですか、それは？

糸井

それはもう言いようがない。

田中

言いようがない。

田中

マンガに関しては、「ほぼ日とマンガ」っていうテーマもあって。いろんなマンガ家の方と糸井さんは対談されているし、いくつかのマンガの特集はやられてきたじゃないですか。

糸井

僕自身が、コピーライターになる前はマンガ家になりたかった人間なんで。マンガの発想がコピーに活きたのが、コピーライターになった原因ですよね。

そう考えると、世の中の見方は、アートから実業まで、みんなマンガになるんじゃないかなと思って。それでマンガ部っていうのをつくるんですけど。

「自分たちがすでにわかっていることをやっちゃいけない」っていうのが、マンガ部の最初のルールですね。

田中

“わかってること”をやっちゃいけない。

糸井

いけない。だから、“わかっている”ことがちょっと見えてきたら、それはそれでやろうかと。でも“わかっちゃ”いけない、みたいな。

それをやっている最中ですけど、今頃（放送の2月）はどうなっているでしょうね。

あの頃は～ハッ！ 今頃は～ンッ！

田中

和田アキ子的な何かが。楽しみですね。

糸井

楽しみですね。それは僕が中心でやってますから。素敵ですよ。

田中

えっ？！ 糸井さんが、「マンガ部」を中心でやってるの？！

糸井

そうです、そうです。

田中

じゃあ会長といっても、あとは若い人に任せて、わしは夕方からちょっと遊びに行くから、とか。そういうことじゃない。

（収録ブースを見て）いま、ほぼ日のみなさんがものすごく力強くうなずいていました（笑）。

糸井

でも、パッとやめられるようにしますよ、僕は。

田中

あ、そう？

糸井

やるよって言っている限りはやるし、やめたって言ってやめられるようにもする。そのくらいじゃないと、やっぱりつまんないんで。

ズリズリズリとつまらなくなっていくのは、まずいんだよね。だから、こっからやめるわっていうのは、いつか言うと思いますよ。

田中

糸井さんは僕から見ると、いろんなことを「これはもうこの辺でやめる」っていうのを、ずっとやり続けてきたじゃないですか。

それは自分で決めてるんですか？

糸井

上手じゃなくなったり、やる気がなくなったりしても頑張る方法はあるんですけど、それは、もっとおもしろいことがやれる状態から考えるともったいないですよね。

誰かがやれるんだったら、自分はやらないとか。たとえば、作詞はやめていないんですよ。それはやめたって言う必要がないからで。できたらやればいいし——みたいなことはいっぱいありますね。

田中

なるほどねぇ。

僕、1ヶ月にわたって糸井さんに話をうかがってきたんですけど、ラジオを聴いているみなさん、みなさんが知ってる「糸井重里さん」という人が、全部違うと思うんですよね。何の仕事をやってる人か。

糸井

埋蔵金を掘ってるとかね。

※ 1990年からTBS系の番組「ギミア・ぶれいく」内のコーナーで、糸井重里さんがリーダーとなり、群馬県の赤城山で徳川埋蔵金発掘プロジェクトが行われた。

田中

そう！ それもある。あとバスを釣ってる人、というのもあるし。

※ スーパーファミコンゲームソフト『糸井重里のバス釣りNo.1』は、任天堂より1997年2月21日に発売。その後『糸井重里のバス釣りNo.1 決定版！』となってNINTENDO64バージョンも発売された。

糸井

「MOTHER」とかね。

※ 『MOTHER』シリーズは、任天堂より1989年7月27日に第1作目が発売されたファミリーコンピュータ用ゲームソフト。コピーライターの糸井重里が企画プロデュースを手がけたコンピュータRPG。第3作まで発売された。

田中

「MOTHER」！

あと声優さん。トトロのお父さん。

それぞれの知ってる糸井さんが違うって話を、うちの会社でもよくするんですよ。

糸井

世代によってね（笑）。

田中

そう。廣瀬とか加納とか、「私のよく知ってる糸井さんっていうのは、これだ」っていうのを。

糸井

「清水ミチコの客席で拍手してました」とか。

田中

とかね（笑）。

僕と一緒に仕事をしている上田豪さんは広告畑の人だから、広告の時代の糸井さんに憧れていて。

糸井

あぁ〜、すみませんねぇ。

田中

でも僕が広告世界に飛び込んだときの糸井さんは、「俺もう、広告そろそろやめるよ」ってタイミングだったから。

糸井

（笑）。

田中

いなくなっちゃったじゃん！ みたいな。で、全然違うことをやって、と。

糸井

変な歌詞なんですよ。不思議な。

これでもう、4回（の放送が）終わりだもんね。大阪から東京。

※第一夜のリクエスト曲は上田正樹「悲しい色やね －OSAKA BAY BLUES—」

田中

永ちゃんも、いきなりうまいんですよね。最初の一音目から。

糸井

そうだね。あと、でかい。

田中

でかい。

糸井

玉置くんが小さく見せた音を、でかく出しているじゃないですか。

※ 第三夜のリクエスト曲は玉置浩二「メロディー」

田中

あー、なるほどなるほど。

上田豪さんが、永ちゃん大好きだから、この曲歌ってますよ。で、以前大阪で、みんなで永ちゃんファンがやっている焼き鳥屋に行ったんですよね。

※ 上田豪：アートディレクター。ひろのぶと株式会社のアートディレクションも担当しており、ひろのぶと株式会社刊行の『スローシャッター』『令和版 現代落語論』『伝えるための準備学』『つねにすでに』『踊る阿呆の世界戦略』をはじめ書籍の装幀も手がけています。

糸井

ああ、そうかそうか。

糸井

永ちゃん歌ってる人はみんな、永ちゃんなんですよね、心が。「そうさぁ〜」って言ってるんですよね。

田中

わかるぅ。

糸井

（「♪心が〜」のパートを聴いて）ここが、難しい！

田中

すごい、これは声でチョーキングしてますからね。

※ チョーキング：ギターにおける、弦を押し上げて音程を滑らかに上げるテクニック。

糸井

そうだね！ 永ちゃん、チョーキング多いですよね。

田中

うん、できないですよ。

田中

いやぁ、もう永ちゃんの歌を聴いて二人で歌ってしまいましたが。

糸井

おかしいねぇ。

田中

1ヶ月にわたって、糸井重里さんに大阪までお越しいただいてお話をうかがってまいりました。本当にうれしい！

糸井

ありがとうございます。

田中

これ、番組の締めで必ず言う言葉なんですけど。またいらしてください。

糸井

それは、わかんないですけどね。

田中

冷たいやないか（笑）。

糸井

4回も来たじゃない（笑）。

田中

でも、本当にまたいらしてください。

糸井

ありがとうございます。

田中

本日のゲストは糸井重里さんでした。ありがとうございました！

糸井

ありがとうございました。