田中

さて、今日のゲストです。株式会社ほぼ日 代表取締役会長CEO 糸井重里さん、ようこそいらっしゃいました！

糸井

はい、どうもこんにちは。

田中

このラジオ大阪OBCのスタジオは弁天町にあるんですが、東京からようこそお越しくださいました。糸井さんは弁天町って来られたことあります？

糸井

ないですねぇ。ここ、外から見たらすごくとんがった建物で。

糸井

「あんな建物があるんやで」とか話してたら、今その中に僕がいるんですからね。なんだか誇らしい気持ちです。

田中

つい大阪弁も出ると。本当に今日は糸井さんに来ていただいて、うれしいんです。

糸井

僕もうれしいです。

田中

ありがとうございます。糸井さんがラジオ出られるのってめずらしいのでは？

糸井

最近は本当になくなりましたね。

昔は自分でレギュラー番組をやっていたりしてましたけど、ラジオとはだんだん縁がなくなっていったかな。

田中

株式会社ほぼ日は、自社メディアとして記事もYouTubeもあるから、ラジオ局に行ってしゃべる必要がないっていうのもあるんじゃないですか？

糸井

必要かどうか、じゃないかもしれないですね、もしかしたら。

それ、おもしろそうだからお願いしようかとか、知り合いの知り合いがラジオやっていてとか、そういうのでじゃあ行こうかな、とか。

結局、用があるから行くんじゃなくなっていますね。今日もね、用はないけど来ました。

田中

用はないけど（笑）。ありがたいです。

田中

僕、この歳になってラジオの仕事に取り組もうと思ったのは、ラジオって可能性があるなと思ったからで。

リスナーと距離が近いとか、お葉書をいただけるとか。そういう、ほかのメディアにはないものがある。糸井さんはラジオってどう思いますか？

糸井

「限定されている」っていう感覚がおもしろいんじゃないですかね。

良くも悪くも、無限に広がるとは思えない感じ。

田中

はいはい、はい。

糸井

ちょっと内輪な雰囲気になるし、出る人が油断する時間も録っちゃいますよね、ラジオって。その人の表情の隙が見えますよね。それはラジオの良さで。

昔からある深夜の番組なんかも、そのタレントさんのどうでもいいところが知れるじゃないですか。

それで、だんだんとリスナーのみんなが親しみを持つようになったりするメディアなんじゃないかな。

でも、ラジオをやっていると、そこで全部出しちゃうから、原稿とか書きにくくなりませんか？

田中

ああ、そうか。しゃべりたいことがどんどん口から出てきちゃうから、この話題は取っておこうとかなくなりますよね。

糸井

なくなりますよね。だからラジオは本当に「絞り出すもの」じゃないかなぁ。田中さん、よくやっていますよね。

田中

いやいや、これもチャレンジです。

田中

せっかく糸井さんに来てもらったから、いろいろ聞こうかなと思うんですが。

糸井

なかなかしゃべりませんよ、僕は。

田中

いやいやいや（笑）。ちょっと聞いてくださいよ、皆さん。

たとえば糸井さんとみんなでご飯を食べにいくでしょう。そうしたらね、3時間糸井さんだけがしゃべって終わったってことが、いっぱいあるんですから。

糸井

え……？ 僕、手品とかしてました？

田中

手品はしてない、してない（笑）。

そもそもね、これ台本に書いてありますけど。「糸井さんと田中泰延の馴れ初め」って。最初、なんだったんですかね？

糸井

僕は田中泰延という人がいるなって、まずTwitter（現X）で気づいて。いつか縁があるかもしれないなと思っていたんです。

当時田中さんが勤めていた会社で、田中さんの上司にあたる人（堀井博次さん）が、僕より先輩なんですよね。その人のお花見によく誘われていたんですね。

田中

はいはい。

糸井

なかなか行ける機会がないなと思っていたら、あるとき田中さんが「行きませんか？」って連絡をくださって。

京都の駅前で挨拶したんじゃないかな。

田中

僕も広告業界に勤めていたから、糸井重里さんっていうと雲の上の人なわけですよ。

だから改札から出てきた時に、指さして「糸井重里や！」って言いましたからね（笑）。

糸井

（笑）。

田中

「本物や！」と思って。

それまでね、メールとかでやり取りしていたけれど、たぶんニセモノやと思っていたから。

糸井

ウソだ（笑）。

田中

「糸井重里」を名乗る誰かで、京都駅に行ったら「本人は今日は来れないんだけど、ここに20万ほど振り込んでくれないか」とか言われるんじゃないかって思っていたら……

本人が来たから、もう指さして言いましたからね、「糸井重里や！」って。

それが今日は、大阪までお越しいただいて。

糸井

それから何年経ってるんですか。

田中

もう10年近いですけど（笑）。

糸井

10年もいればね、もうだいたい飽きてますよね（笑）。

田中

倦怠期か（笑）。

田中

ほぼ日はもともと「東京糸井重里事務所」という会社から始まって。事業も会社の規模も大きくなり、今度は会長という立場にならはったじゃないですか。

最初それを聞いて、僕は「糸井さん、ご隠居されるの？」って思ったんです。

糸井

あー、やっぱりそう思われますか。

それは気をつけなきゃね。

田中

ということは、隠居とかではない。

糸井

隠居とは全然違いますね。社長を次の人に渡したかったのが一番でした。

会社って、自分であって、自分じゃないじゃないですか。僕も、始めてから27年くらい経っているし、このままずーっといたら150歳の社長とかになっちゃうわけで。そういうわけにもいかない。

だから気がついた時に、上手に辞めないとなって。

田中

上手に辞める。

糸井

ほぼ日っていう会社名にした理由も、「糸井重里」から離れたかったからなんです。

僕の名前が入っていると、なにをやるしても「糸井重里が〜」になっちゃう。もとは個人・フリーランスでしたから。

糸井いいでしょう？ って自分で言うのも難しいじゃないですか。

だけど、「ほぼ日」なら、ほぼ日いいでしょう？ って、言えるんです。

だから、“自分であって、自分でない”親しいチームが育っていくことを目指してやってきた。そのためには、僕がいつまでも社長の場所にいないほうがいいんですよ。

田中

なるほど、なるほど。

糸井

4年くらいは、社長を辞めるための助走をしていたんですよ。

ご隠居は全然するつもりはなくて。会長になった今のほうが、働いてるんじゃないかな（笑）。

田中

今のほうが忙しいと（笑）。そのあたりの話もこれからじっくり、おうかがいしていきたいと思います。

糸井

「ねん」じゃないんだ。

田中

「ねん」じゃない（笑）。あと「大阪ベイブルース」は野球選手じゃない。これも大事です。

糸井

昔の二刀流メジャーリーガーじゃないと（笑）。

知ってます？ これって英語版もあるんですよ。

田中

え、そうなんですか？

糸井

でもねぇ、やっぱり日本語のほうがいいんですよね。この詩と相まって、この歌なんですよね。

田中

いやぁ、ええ曲ですね。

糸井

褒めたい！

田中

褒めたい！ いや、Hold me tight（笑）。

糸井さん、カラオケもめっちゃうまいんですよ！

糸井

3時間しゃべるわ、カラオケは歌うわ（笑）。

田中

たいへん（笑）。そんな話もありつつ、また来週もお話をうかがっていきたいと思います！