田中

さて、今日のゲストです。落語家、落語立川流真打・立川談笑師匠です。

談笑

どうも〜！ みなさん、ご機嫌いかがでしょうか？

談笑でございます。

田中

ようこそ、いらっしゃいました。

談笑

どうもどうも。

田中

大阪まで遠いところ、ありがとうございます。

談笑

いえいえ。 昨日、京都だったのでね。

田中

京都で。

談笑

弟子の吉笑*の出身地でもあって、地元でもあって。

そこで、真打の披露目というのを。彼のお披露目があって。

そこで、口上並んできましてね。

※ 立川吉笑：落語家で、立川談笑門下の一番弟子。2025年6月、真打に昇進されました。

田中

そうすると、昨日、京都で高座があって。

談笑

昨日、京都で。

それでこちら、大阪に来て泊まっての、今ですね。

談笑

だって、京都って今、泊まれないじゃないですか。高いし。

田中

高い。

もうね、バスはいっぱいで乗れないし。

談笑

そう！ びっくりしちゃった！

田中

ね。タクシーもなかなかつかまらへんし。

談笑

うん！

田中

これ、たいへんなんですよ。

談笑

でね、大きな荷物を持った外国人の人たちがたくさんいて。

田中

そうなんですよ。

談笑

それでまた、烏丸線でしたっけ、地下鉄。

ああいうのが細々、京都って、階段だらけなのね。

田中

はいはい、はいはい。

談笑

エスカレーターが充実してないのね。

田中

わかる。

談笑

ちょこっとあるエスカレーターもね、ベビーカーかなんかが、ウィーンって時速3mmくらいの感じで。

田中

わっはは。

談笑

なんだこりゃって感じで、みんな荷物持ってえっちらおっちら。

もう、かなり混沌としていましたね。

田中

大阪はね、万博が終わって、かなり落ち着きました。

談笑

あっ、そんなに！

田中

たいへんだったんですよ。

万博の間はもう、今の紅葉の時季の京都と変わらんくらい、地下鉄も街も外国の人でいっぱい。

談笑

ほうほう、ほうほう。

田中

このラジオ大阪がある弁天町も、なぜか外国の人が。ここね、万博近かったものですから。

談笑

そうだ、そうだ。近いんだ。

田中

そう、たいへんでした。

談笑

新大阪の駅だってね、万博に合わせて私は改装されると思ってたんですよ。

田中

はい。

談笑

そのまんまだったでしょ？

田中

うん。

談笑

あのロータリーのところなんかね。

田中

ええ、ええ。

談笑

もうロータリーすぐそこ、10m目の前にもう新大阪駅があるのに、タクシーがそこから2時間くらいかかるんですよ、ずっと。

田中

わはは、そんなにはかからんけど（笑）。

談笑

だって、あれ構造上、問題がありますよね。

田中

あれは昭和の昔の万博、それからオリンピックの時のまま、なんも変更されてませんから。車寄せとかもね。

談笑

ねえ。

田中

そんな談笑師匠が……（笑）。

談笑

えへへ、なんの話をして（笑）。

田中

なんの話を（笑）。

まあ、今日ラジオ大阪に来ていただきまして。

何度も師匠にはこれ、お伺いしているんですけども。

談笑

ええ。

田中

実は、立川談笑師匠は、わたくしの代表を務めています会社・ひろのぶと株式会社から。

談笑

よっ！

田中

『令和版 現代落語論』という本を書いていただきまして、著者でございます。

談笑

ありがとうございます！

田中

これね、ラジオだから、うまく伝えられないんですけど。

真っ赤な緋毛氈（ひもうせん）のようなカバーに、紫のキラーンとした座布団のような。

※ 緋毛氈：緋色に染められた伝統的なフェルト状の敷物で、落語の高座やお茶席、神社仏閣の廊下や雛人形の敷物などに用いられています。

談笑

ググれよ、ググれよ〜！

田中

これね、YouTubeでは見られてますから（笑）。

田中

非常に美しい本で。中身のほうも最高な本。

この本の中身の話は、またゆっくりしてもらおうと思うんですが。

田中

そもそも談笑師匠は、恥ずかしながら僕も早稲田大学卒業生の端くれでして、なんと（僕にとって）大先輩。

談笑

うん！

田中

そして談笑師匠、早稲田大学法学部を卒業されて、落語家への道っていうのは。これちょっと、あらためて聞いておきたいんですけど。

談笑

あのね、まさに私ね、この「結果がわからないチャレンジャー」ですよ。

田中

わはは（笑）。

談笑

18や20歳くらいのころって、そうやって学部決めて大学行ったりするけど、将来何やりたいかなんて、そうそう決まってないじゃないですか。

田中

はい、はい。

談笑

そんな段階でね、理系か文系かだなんて、無理くり決めたような気がしません？

田中

まあまあ、適当ですよね。だって、わかんないですから、そのときは。何になるかとか。

談笑

ですよね。

そもそも私は、お医者さんになりたかったんですよ。

田中

ええ〜っ？！

談笑

母親が看護師だったこともあって。お勉強もできたし。医学部行こうかなと思ったんですけど。

どうもね、私、算数が苦手なの。

田中

はい、はい。

談笑

そう、数学じゃなくて。算数レベル。

田中

算数（笑）。算数の時点で苦手。

談笑

算数の時点で苦手なんで。

で、私の家だと（医学部なら）国公立の大学でないと行けないと。家庭のね、家計の事情で。

田中

はい。

談笑

で、なんかね医学部行こうとするには、なんか算数できなきゃいけないんですよ。

田中

まあ、そりゃ、そうでしょう（笑）。

談笑

あっ、数学か。

田中

数学、数学（笑）。

談笑

で、そっちじゃなくて弁護士にチェンジをしたのが、高校2年生の時ですね。

田中

法曹界へ向かおうと。

談笑

そうです、そうです。

似たような技術系の、頭いい人が行けるようなね、スペシャルな世界だなと思って。

談笑

で、最初の受験で、高校3年生の時、失敗して。

田中

はい。

談笑

で、予備校に行かないで宅浪。

田中

宅浪。

談笑

うん、バイト浪ですよ。

田中

はい、はい。

談笑

マルイでアルバイトしながら。

田中

ほう！

談笑

で、運送屋で引越しの手伝いしながら。

田中

ふむ。

談笑

で、自分なりに勉強して。

それで、ダメだったらね、プロレスラーになろうと思ったの。

田中

えっ、ちょっとちょっと、どういうことですか（笑）。

談笑

（笑）。

田中

早稲田大学法学部を目指すけど、あかんかったらプロレスラーに。

談笑

そう、プロレスラー。

田中

どういうこと……（笑）。

談笑

振り返ると、お相撲さんにもなりたかったんですよ。

田中

ああ〜。

今日ね、ラジオ聴いてる方ね、わかりますかね。

談笑師匠と僕というのは、まさに2人、土俵で向かい合っているような迫力があるんですよ、これ。

談笑

そうそう、そうそう（笑）。

わりとこのスタジオの中がね、酸欠になりそうな感じで。

田中

あと、暑い。

談笑

あっはっはっは。

談笑

いやね、身体大きいし。柔道部だったし、身体大きくしようとしていて。

でも、お相撲さんになるには、もう18じゃ、ちょっと遅いのかな。

で、プロレスラーになろうかな、大学ダメだったらって。

田中

はい、はい。

談笑

一浪して自分で勉強した結果で、もしダメだったらというので。

中央、慶應とね、ダメだったんですよ。

田中

はい。

談笑

あらぁ、あと早稲田しか残っていない。もうこりゃダメだろう、というので。

私はうちでスクワットを始めてました。

田中

はっはっは！ もう大学行く予定はないはずだと（笑）。

談笑

ない、ないんです。

もう、身体で俺は食っていくんだと。

田中

わっはっは。

談笑

そうしたら、大学たまたま……たまたまというか、受かってたんで。

田中

はい。

談笑

で、早稲田大学法学部ですよ。

田中

ほう〜。

談笑

よかった、俺は頭で生きていくぞと。

田中

急に、スクワットから、一気に（笑）。

談笑

そう！ もう俺、身体鍛えないし、頭鍛える。

田中

わっはっはっは。

談笑

それで法学部で、またおんなじように、今度は司法試験がありますよ。

田中

はい。

談笑

今よりまだ、法科大学院（ロースクール）とかないころですから。

一発勝負で落ちるね、すごい人たちがいっぱいいたので。これもちょっとやばいぞと。浪人のときのことがフラッシュバックして。

田中

ええ。

談笑

で、ちょっとこれ（法曹界への道）は棚上げして、他にやりたいことはないかなと思って考えたときに、「あ、ガキのころから、そういえば落語が好きだったな」と。

田中

また、なんか、突然といえば突然ですけど（笑）。

ここで落語が出てくるわけですね。

談笑

そうです。完全にフラットな状態で考えたら、そういえば小学校とか中学校だとかね、友達の中では珍しいくらい落語が好きで見てたよなぁと。録画してね、録り溜めて見てたり。

ちょっと見てみようかなというので見てみたら、立川談志の活躍だとか。

田中

はい。

談笑

当時の、高田文夫先生。放送作家で。

その当時、落語を活発にやってらっしゃって、ものすごくおもしろかった。

田中

なるほど。

談笑

で、感銘を受けて、「おっ、こっち（落語）じゃねえか！」と。

田中

なるほど。

で、あの立川流家元・立川談志師匠に弟子入りするということなんですが。その話はおいおい、詳しく聞かせていただくとして。