田中

米澤渉さんは、私が代表を務める出版社・ひろのぶと株式会社から、『踊る阿呆の世界戦略』という本を出していただきまして。

米澤

はい。

田中

阿波踊りの本なんですよね。

表紙も、真っ赤な。

米澤

真っっっ赤な。

田中

真っ赤な本に黄色の帯で。

今ラジオ聴いている人にね、この真っ赤が伝わるかなぁ。

ラジオ大阪のですね、最新の技術で電波乗って、この真っ赤な色が伝わるといいんですけど。

米澤

脳に直接ですね（笑）。

田中

直接（笑）。

田中

本当に、書店さんの棚でも。今、たくさんの書店さんで平積みになっていると思うんですけど、目立つような真っ赤。

これは、寶船さんの法被の色でもある？

米澤

そうです、そうです。

僕たちのユニフォーム、浴衣がですね、真っ赤なんで。赤がトレードマークですね。

田中

あれ浴衣なんや、法被じゃないんや。

米澤

まあ、法被は短めのものをよく言って。結構、寶船の衣装は長いものなので、浴衣と言っていますね。

田中

あ、膝下まであるので踊ってはりますもんね。

米澤

そうですね。

田中

こちらの本の中では、たくさんのことを書かれていて。

1つは、阿波踊りとの出会い。

米澤

はい。

田中

先週もね、ちょっとお伺いしたんですが、徳島生まれではないんですよね、渉さんは。

米澤

そうなんですよ。僕は東京生まれで、父の出身が徳島であったってことなんですね。

で、僕は東京生まれなんですけど、父が上京して東京に家庭を持ったので。それで、ふるさとのお祭りをやらせたいということで、95年に寶船をつくったんですよ。

田中

1995年だから、今年で30年。

米澤

30周年です、もうあっという間に。

最初は東京にも阿波踊りのお祭りというのがいくつもありまして、その商店街のお祭りに出るところから、10年ちょっと前くらいに法人化をして、本格的にプロになったという経緯があります。

田中

これね、大阪の人にピンとこないかもしれないんですけど、実は徳島のお祭りである阿波踊り。近すぎて、大阪の人はあんまり馴染みがない部分もあって。

米澤

逆に、そうですよね。

田中

でも、東京は大変なことになっているんですよね。

米澤

東京は本当に、20カ所くらい東京の中でもお祭りで阿波踊りをやっているんですよ。

田中

下北沢とか、経堂とかね。特にすごいのが、高円寺？

米澤

高円寺は本当に120万人とかっていわれていますよね。

田中

すごい、高円寺の街に、阿波踊りを見るために、120万人の人が集まる。

米澤

来る。はい。

田中

すごいですねぇ……。

米澤

すんごいお祭りにね、なっていますけどね。

田中

一大文化になっている阿波踊りなんですが、そうやってお父さんが徳島で阿波踊りをやってらして。

で、米澤さんは今、株式会社にもしてしまっている。

米澤

そうなんですよ〜。

田中

この辺ちょっとね、「どういうことなん？」みたいなのを。

米澤

阿波踊りというものは地域のお祭りなので、基本的にそれでお金を取るとかっていう文化ではなかったところから。

でも、やっぱり今後、阿波踊りというものは世界的にきっとこの価値が分かってもらえるものだって可能性を信じていたので。

で、海外に出るときに他の和太鼓グループさんですとか、三味線のアーティストさんみたいな形で、僕たちもプロとしてお金をいただく立場になって、それで世界をまわれたらいいなと思ったんですね。

田中

うん、うん。

米澤

最初は社団法人にして、別に利益を追求するというよりは、お金は回すけども、僕たちの活動自体、文化を広めるという形でやってきたんですけども。

田中

ええ。

米澤

2024年に、コロナ禍が終わって。

僕たちは結構、大打撃を。日本中の日本文化の方が、本当に苦しい状況になったと思ったんですよ。

そういうタイミングで、これは経済的にももっと自立して、文化として、例えば補助金に頼るとか支えてもらうだけでなくて、ちゃんとお金を稼げるものにしないと、いずれなくなってしまうんじゃないかっていう。そういう不安とかを、持ったんですね。

田中

ふうむ。

米澤

で、2024年に株式会社化をして、阿波踊りというジャンルから、もうエンターテインメントとして認知されるように動けないかなということを頑張ってやってきたんですよね。

それが株式会社化の理由ですね。

田中

なるほど。

株式会社として阿波踊りを仕事にしているのは、日本で唯一？

米澤

そうですね、唯一だと思いますね。

田中

ということは、世界で唯一やね。

米澤

そうです、そうです（笑）。

田中

エンタメ集団としての阿波踊りのチームで公演してきたのが、世界26カ国？ 今。

米澤

そうです、26カ国。

田中

まだ伸びていく予定ですか？

米澤

もう、本当に今この放送があるときには中米にいるので。

コスタリカとか、エルサルバドルとか、ベリーズとか、ニカラグアとか。そういうところを、今、オンエア中はまわっているみたいな。

※ 今回の中米ツアーで公演したことのある国数は増えます。

田中

すごい。

そういうところで、そもそもこれね、これも疑問なんですけど。

「阿波踊りをやってくれ」言うて、その国の人から、興行主とか公共機関とか。そういうところからリクエストがある？

米澤

そうですね。

やっぱり日本文化をこっちで見たいという需要はむちゃくちゃあるんですよ。

アニメが世界的に人気ですし、それに伴って日本の文化が好きな人めちゃくちゃ多いんですよね。

田中

なるほど。

米澤

日本の文化というと、和太鼓ですとか、歌舞伎、能みたいところが有名なんですけど。

その中で太鼓のリズムがあってダンスがあるというのは、どの国にとってもニーズはあるみたいで。

で、1度行った国にはまた呼んでもらえる、みたいになっていますね。

田中

それで、この書籍『踊る阿呆の世界戦略』。著者が米澤渉さんなんですけど。

阿波踊り、幼い頃の出会いから、会社にしちゃう。それから世界に進出していくっていうことが。

これね、僕ら出版社・ひろのぶと株式会社としては、ビジネス本のつもりで出しているんですが。

米澤

はい、はい。

田中

でも、読み物としてめちゃくちゃ面白いという感想をいっぱいいただいていて。

どうですか？ 本、書籍というものを出してみて、反響は？

米澤

めちゃくちゃ反響は思った以上に多いですね。

特に僕たち誤解されるグループだったんですよ。

新しいジャンルの音楽とコラボレーションするとか、HIPHOPの方と一緒にやるとかって、（今の）阿波踊りの常識から考えたらめちゃめちゃ異端なことなんですね。

田中

うん、うん。

米澤

そうすると、文化を破壊しているんじゃないかとか、勝手に若い者が掻き回してこんなことをしないでほしいって、きっとこれまでは寶船に対して思った方もいたと思うんですけど。

田中

あぁ……。

米澤

それが、阿波踊りの関係の方がこの本を読んでくださって。

ちゃんと理論があったり理由があったりしてやってきているんだということに、共感して応援してくれるって人が、すっごく増えたんですよ。

田中

なるほど〜。

米澤

本当に、これまでは寶船に対して肯定の意見ばかりではなかったので。

「僕たちがやっている阿波踊りを、いつか認めてもらいたい！」と思ってやってきたので、本によってこういう結果になって、めちゃめちゃうれしいですね。

田中

うん、うん。

僕ら出版社に届くメッセージっていうのは、SNSも含めて。

「とにかく読み物として面白い」

米澤

へぇ〜！

田中

「血湧き肉躍る読書体験でした」とかね。うれしい感想をいっぱいもらっている。

米澤

うれしいですね。

田中

すごい、パンクの曲で阿波踊りの集団が入ってくる。それも、世界の人たちの前で、この曲にのせて入場してくるという。

米澤

そうなんですよ。

田中

なんなんや？！ ってなる。

米澤

これ、僕ら本当の入場曲でずっと使っているので、聴くだけでちょっと緊張してくるっていう（笑）。

田中

わはは！ 本番始まる！

米澤

そう、始まる！ みたいな（笑）。

20代半ばで僕たちプロになったので。この歌で「25歳以下の俺たちの意見を聞いてくれ！」みたいな歌詞になっているんですけど。まさにこのモチベーションでやってきたなと。

今は僕、結構年齢も重ねたので次のフェーズなのかもしれないですけど、その初期衝動を思い出しますね。

田中

ああ〜。

じゃあ、メンバーのみんなもね、世界に出ていくメンバーも、これを聴いて「よーし！」と出ていくわけですよね。

米澤

そうですね。

1万5千人くらいのキャパの「Japan Expo」とかも、これで出ていって。

田中

そんな世界に挑んだメンバー、今も挑んでいるメンバーのお話もお伺いしたいので。 来週もね、今度は寶船のメンバーの方もぜひ、いらしてください！

米澤

そうですね、はい！ 呼んできますので！